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Storia Moderna. Sezione Generica La storia dalla fine del Medioevo alla rivoluzione industriale. Indicativamente dal XV secolo agli inizi del XIX sec. Nella sezione generica inserite quegli argomenti non compresi nelle eventuali sotto-sezioni.


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Vecchio 12-August-2007
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Predefinito Scoperte geografiche cinesi "precolombiane"

Spero che molti di voi abbiamo saputo dell'esistenza, o letto, il libro di Gavin Menzies "1421, la Cina scopre l'America", ove l'autore ipotizza che all'inizio del XV secolo i cinesi fossero giunti nelle Americhe prima di Colombo. Questa teoria, e nn era la prima volta che fu formulata, suscito' molto clamore, anche se fu poi rigettata dagli accademici occidentali e cinesi. Vorrei conoscere la vostra opinione in merito, se per voi e' verosimile o e' soltanto un parto della fantasia.
Ora ricostruisco per sommi capi la questione partendo dalla parte realmente comprovata, sia da fonti cinesi che arabe, indiane e del sudest asiatico.
Tra il 1405 e il 1434 l'impeo Ming effettua 7 spedizioni marittime capitanate dall'ammiraglio Zheng He, un eunuco cinese e musulmano, che toccano a piu' riprese le coste indocinesi, dell'Indonesia e dell'India, fino a raggiungere il Mar Rosso a nord e l'attuale Mozambico a sud.
Queste spedizioni erano veramente imponenti: piu' di 300 grandi giunche, alcune lunghe piu' di 100 metri e larghe la meta, con a bordo centinaia di uomini. Benche' lente erano in grado di navigare nell"oceano e inoltre disponevano di accorgimenti sconociuti nell'Europa del tempo come i compartimenti stagni.
Le persone al seguito di queste spedizioni nn erano soltanto marinai, ma militari (veri e propri piccoli eserciti), funzionari, ambasciatori, botanici, artigiani, scribi ecc. La flotta era una vera e propria citta' galleggiante.
Gli scopi erano molteplici: mostrare la grandezza dell'impero a tutti i popoli della terra, stabilire con gli altri stati rapporti di vassallaggio e commerciali (entrambi sotto forma di tributo all'imperatore), espendare il piu' possibile l'influenza cinese diretta sull'Asia meridionale e occidentale. Il primo viaggio aveva anche l'intenzione di scongiurare la progettata invasione della Cina da parte di Tamerlano, intenzionato a ripercorrere le gesta del suo avo, cercando alleati a ovest e evitando al contempo che si alleassero all'impero Timuride.
Dopo il 1434 le spedizioni vennero interrotte poiche' giudicate troppo costose per i risultati ottenuti, sia politici che commerciali. Fu anche fatto divieto di costruire navi cosi' grandi, tanto per esserne certi. Inoltre i governanti cinesi erano convinti dell'inferiorita' delle altre civilta' e che l'importante era preservare la stabilta' di un impero che (virtualmente) nn aveva bisogno di niente e concentrarsi nella difesa delle frontiere terrestri visto che i mongoli tornavano a minacciarle. E cosi' arrivo' la fine della breve talassocrazia cinese.
Ora cosa dice di nuovo Menzies: la flotta non si fermo' in Mozambico ma doppiato il Capo di Buona Speranza si separo' e cosi' fu circumnavigato l'intero globo! Una spedizione risali' l'Africa fino alla Guinea per poi raggiungere la costa orientale delle Americhe e da qua spingersi fino al Polo Nord, aggirando la Groenlandia e navigando nel mar Glaciale Artico, e cosi' tornare in Cina da Nord. Le altre passando a Sud scoprirono l'Antartide, la costa occidentale americana e l'Australia. Infine i frutti di queste esplorazioni arrivarono in Europa e spinsero spagnoli e portoghesi a intraprendere i loro viaggi di esplorazioni, ben sapendo cosa avrebbero "scoperto".
Le prove portate a sostegno sono dubbie e spesso non verificabili e alla fine sono un'interpretazione dell'autore delle contraddizioni, reali e apparenti, trovate nel Nuovo Mondo. Nonostante le numerose inesattezze storiche contenute i libro ha il pregio di illustrarci un'ipotesi generale che potrebbe gettar luce su molti enigmi ancora irrisolti, come le reali conoscenze di Colombo prima di imbarcarsi nel 1492.
Personalmente non sono un sostenitore di quella che e' conosciuta come "L'ipotesi 1421", forse rientra piu' nella fantastoria, ma resta un buon punto per ulteriori riflessioni considerando anche che le giunche cinesi sarebbero state in grado effettivamente di compiere simili viaggi, la marineria cinese del tempo era formidabile, ma certo vagare per anni per gli oceani senza meta precisa era l'esatto contrario del reale scopo delle spedizioni cinesi. Dubito anche fortemente che solo dopo un viaggio si possibile tracciare i modo preciso la linea di costa, quindi mi chiedo anche quali mappe sarebbero potute giungere in Europa, senza contare la colonizzazione e una possibile influenza culturale cinese sugli amerindi. Altro argomento contro la tesi e' che inispiegabilmente i cinesi avrebbero toccato tutte regioni scarsamente abitate e ignorato l'Europa, l'unico posto dove il lor passaggio avrebbe lasciato il segno. Cmq vine anche citata una lettera del vescovo della Groenlandia indirizzata al papa per avveetirlo dello sbarco di alcuni orientali nell'isola, ma vi chiedo esiste veramente?

Sara' soltanto un altro riuscito "Codice da Vinci?"
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Vecchio 12-August-2007
L'avatar di  Cerebia
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Potrà essere anche fantastoria, ma le porte che vengono aperte sono molto interesanti! Io sono una sostenitrice del fatto che Colombo sia stato uno degli ultimi che abbia visitato il "nuovo" mondo, e che prima di lui siano giunti lì molti altri che la storia ufficiale non vuole vedere o che lascia in sordina!
A questo punto mi viene da chiedermi, perchè la storia ufficiale si è fissata con Colombo? Che cosa cambierebbe nel mondo se si ammettesse che l'America la "scoprirono" i Cinesi (passando da Oriente) o i Vichinghi, ipotesi del tutto plausibili? Poi il termine "scoprire" mi sembra alquanto buffo... l'America non era di certo un luogo disabitato!... vabeh, tutto dipende dai punti di vista!
E poi ora con Marco Polo come la mettiamo!?

ciao ciao
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carpe diem... perchè panta rei!
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Vecchio 12-August-2007
AI Storia Senatus
 
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Che Colombo non sia stato il primo europeo a raggiungere l'America è certo, ma è la "scoperta" di Colombo che ha apero la via a contatti costanti uniti ad un influsso reciproco massicio. I questo senso si può parlare di "scoperta". Il termine ti può sembrare strano, ma in fondo è abbastanza preciso: L'America era coperta, celata, nascosta, ma non inesistente, scoprendola la si è resa accessibile, non creata ex novo. La colonizzazione vichinga fu limitata a zone ristrette e non ebbe praticamente conseguenze né per l'America né per l'Europa anche se in Groenlandia durò circa 500 anni. Il portoghese João Vaz Corte-Real raggiunse nel 1473 Terranova e la Groenlandia.
Per quanto riguarda Marco Polo i dubbi sulla veridicità delle sue narrazioni non mancano. Tuttavia non fu di certo il pimo a raggiungere, se lo ha davvero fatto, la Cina e scambi commerciali tra Cina ed Europa esistevano da moltissimi secoli.

Ultima Modifica di dceg : 13-August-2007 00:04.
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Vecchio 13-August-2007
L'avatar di  Aquamarina
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Come sapete la storia moderna non è il mio forte, e quello che dirò potrà sembrare ai più esperti, e sicuramente lo sarà, generico e riduttivo.
sulla questione america ho sempre avuto l'impressione che essa abbia reso possibile il sopravanzo della civiltà occidentale su quella islamica, a partire almeno dal medioevo molto avanzata da tutti i punti di vista....... le enormi ricchezze americane hanno salvato l'Europa ed è per questo che la sua scoperta ufficiale è quella del 1492, quella di Colombo che sicuramente non partì nè ignaro ,nè per semplice amore di conoscenza. Anche la nozione di Nuovo Mondo e tutta la successiva colonizzazione partono direttamente dal fatto di aver capito che solo un Nuovo Mondo a disposizione degli Europei ,poteva slavare il loro Vecchio Mondo ,Vecchio nel corpo e nello spirito.......
Si è inaugurato così il Colonialismo che anche nei secoli successivi ha cercato altri Nuovi Mondi per sostenere la vecchia europa.........

P.S. Ditemi di non aver detto troppe castonerie........
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Vecchio 13-August-2007
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Non troppe!

I "Nuovi Mondi" sono stati "cercati" ad occidente(Spagna, Portogallo, Inghilterra, Olanda, Francia ecc) o ad Oriente (Russia), qui non per via di mare ma per via di terra.
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Vecchio 13-August-2007
L'avatar di  Cerebia
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Aquamarina Visualizza Messaggio
Come sapete la storia moderna non è il mio forte, e quello che dirò potrà sembrare ai più esperti, e sicuramente lo sarà, generico e riduttivo.
sulla questione america ho sempre avuto l'impressione che essa abbia reso possibile il sopravanzo della civiltà occidentale su quella islamica, a partire almeno dal medioevo molto avanzata da tutti i punti di vista....... le enormi ricchezze americane hanno salvato l'Europa ed è per questo che la sua scoperta ufficiale è quella del 1492, quella di Colombo che sicuramente non partì nè ignaro ,nè per semplice amore di conoscenza. Anche la nozione di Nuovo Mondo e tutta la successiva colonizzazione partono direttamente dal fatto di aver capito che solo un Nuovo Mondo a disposizione degli Europei ,poteva slavare il loro Vecchio Mondo ,Vecchio nel corpo e nello spirito.......
Si è inaugurato così il Colonialismo che anche nei secoli successivi ha cercato altri Nuovi Mondi per sostenere la vecchia europa.........

P.S. Ditemi di non aver detto troppe castonerie........
Sai che non avevo mai considerato la scoperta dell'America sotto questo punto di vista? e, anche se come te non sono un esperta di storia moderna, quelle tue ipotesi non mi sembrano del tutto fuori dal mondo!
La vecchia Europa che come un vampiro di attacca al "nuovo" mondo... e per giustificare la loro colonizzazione hanno inventato l'inferiorità degli indigeni, la loro barbaricità e, cosa ancor più grave, la loro esistenza al di fuori della grazia di Dio...

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Vecchio 13-August-2007
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Cerebia Visualizza Messaggio
La vecchia Europa che come un vampiro di attacca al "nuovo" mondo... e per giustificare la loro colonizzazione hanno inventato l'inferiorità degli indigeni, la loro barbaricità e, cosa ancor più grave, la loro esistenza al di fuori della grazia di Dio...

Questo però non è prerogativa degli europei dell'età moderna. La schiavitù, le conquiste territoriali sono state sempre ed ovunque giustificate con l'inferiorità degli "altri". Se gli altri sono allo stesso livello si concludono trattati, se sono inferiori si assoggettano, e la loro inferioritrá giustifica il diritto di assoggettarli.
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