La Riforma Protestante

[Henry Jones III]

La Riforma è un evento epocale. Agli inizi del 500, Lutero sconvolge la dottrina con le sue 95 tesi e mette in moto, volente o nolente, un meccanismo di ampio respiro che coinvolge le sorti politiche ed economiche dell'intera Europa. Di lui si dice molto, la sua figura a volte sfocia nel mito (si dice venne colpito da un fulmine, e che affisse le 95 tesi sulla porta dell'abbazzia di Wittemberg). Fu colui che cambiò definitivamente le cose con la dottrina della predestinazione, la negazione del libero arbitrio, il principio "sola gratia, sola fide, sola scriptura": per Lutero le opere, le gesta, le imprese della vita terrena non concorrevano in alcun modo alla salvezza. La fede era qualcosa da conquistare, e solo tramite la lettura delle sacre scritture.
La sua vicenda, la sua storia, la sua vita, è una grande avventura e spero ne derivi in questa sezione un dibattito interessante su qual'è a vostro avviso il contributo di Lutero, il ruolo della sua figura e le ripercussioni della Riforma nella Storia

[alexxander]

Henry Jones III

La Riforma è un evento epocale. Agli inizi del 500, Lutero sconvolge la dottrina con le sue 95 tesi e mette in moto, volente o nolente, un meccanismo di ampio respiro che coinvolge le sorti politiche ed economiche dell'intera Europa. Di lui si dice molto, la sua figura a volte sfocia nel mito (si dice venne colpito da un fulmine, e che affisse le 95 tesi sulla porta dell'abbazzia di Wittemberg). Fu colui che cambiò definitivamente le cose con la dottrina della predestinazione, la negazione del libero arbitrio, il principio "sola gratia, sola fide, sola scriptura": per Lutero le opere, le gesta, le imprese della vita terrena non concorrevano in alcun modo alla salvezza. La fede era qualcosa da conquistare, e solo tramite la lettura delle sacre scritture.
La sua vicenda, la sua storia, la sua vita, è una grande avventura e spero ne derivi in questa sezione un dibattito interessante su qual'è a vostro avviso il contributo di Lutero, il ruolo della sua figura e le ripercussioni della Riforma nella Storia

Buon giorno H.Jones III, è il mio primo post. Si hai ragione M. Lutero è una di quelle figure che hanno cambiato la storia dell' Occidente. Secondo lo " scomodo " teologo Hans Kueng il movimento di Lutero fu seguito, con fervente partecipazione, proprio dai quei credenti che non volevano "" rassegnarsi "" alla decadenza, all' immoralita', alla corruzione ( aggiungo al "" tradimento " al messaggio gesuano ) dell' alto clero... la gerarchia di Roma. I vari principi, duchi, marchesi ecc... che mal sopportavano vedere quel fiume di denaro verso Roma... colsero l' occasione.. eccc.. ecc.... ma il problema di fondo è proprio il marciume della Chiesa che ha fatto precipitare gli eventi. Continueremo il discorso.... - cordialita'

[il Guiscardo]

Prima di tutto,a mio avviso è interessante notare come lutero abbia avuto durante la formazione e l'affermazione delle dottrine della riforma una vera e propria,"intelligenza politica",mi spiego meglio:innanzitutto le sue dottrine ebbero grande successo poichè interpretavano al meglio i bisogni morali della popolazione tedesca del tempo,ad esempio,la critica ad una chiesa che stancamente portava avanti il messaggio cristiano,ma soprattutto la voglia delle fascie più deboli della società tedesca di assistere ad una redistribuzione del potere.Diciamo che lutero offrì,con le sue tesi un importante strumento di elaborazione concettuale.
Secondariamente,colpisce la lucidità con cui lutero si relazionò ad eventi formatisi sul solco tracciato dall'affermazione della riforma,come la rivolta dei contadini del baden e della baviera ,capitanata da Thomas Muntzer,contro la quale lutero,per paura che le sue dottrine fossero percepite dai potenti come legittimanti la lotta all'ordine costituito,si scagliò fortemente legandosi saldamente ai potentati tedeschi.

una piccola curiosità:la figura dell'affissione delle 95 tesi di lutero sul portone della cattedrale di Wittemberg sono frutto della propaganda luterana,in realtà le 95 tesi furono inviate ad alberto di Hoenzolern vescovo del Brandeburgo e a numerosi teologi.

[Flux]

Quali differenze ci sono tra la visione di Lutero e quella di Calvino? Quest' ultimo è stato in qualche modo influenzato dlle tesi di Lutero?

[dceg]

La voce Calvino di wikipedia (Giovanni Calvino - Wikipedia) è ampia e ben fatta, troverai anche indicazioni sui rapporti tra Lutero e Calvino

[Pincio]

Che grande personaggio Lutero!
Davvero!
Quando lessi la biografia su di lui fatta da Roland Bainton ricordo che mi sono pure commosso.
Una di quelle figure chiave proprio della storia. Che la visione del mondo sia determinista o verta sulla casualità degli eventi...la storia moderna passa per il nome di Lutero.
Per non parlare proprio della democratizzazione del pensiero teologico...

Quando ho tempo, se riesco, scrivo qualcosa di più su di lui...

davvero un grande!

[dceg]

Pincio

davvero un grande!

Ma certamente anche con lati oscuri. Il suo atteggiamento nei confronti della Guerra dei contadini era in tutto e per tutto di appoggio della classe dominante, pur avendo quella rivolta anche radici non diverse da quelle che portarono alla riforma protestante. Questo gli garantì l'appoggio politico di una parte della nobiltà, ma è difficile conciliare questo con una concezione cristiana e tranto meno "democratica" della teologia. Vedi la citazione proprio all'inizio:
Guerra dei contadini - Wikipedia

Sarà perché io vivo in una località che fu uno dei centri della rivolta dei contadini nel 1524 e quindi c'è un po' di campanilismo.

[Pincio]

dceg

Ma certamente anche con lati oscuri. Il suo atteggiamento nei confronti della Guerra dei contadini era in tutto e per tutto di appoggio della classe dominante, pur avendo quella rivolta anche radici non diverse da quelle che portarono alla riforma protestante. Questo gli garantì l'appoggio politico di una parte della nobiltà, ma è difficile conciliare questo con una concezione cristiana e tranto meno "democratica" della teologia. Vedi la citazione proprio all'inizio:
Guerra dei contadini - Wikipedia

Sarà perché io vivo in una località che fu uno dei centri della rivolta dei contadini nel 1524 e quindi c'è un po' di campanilismo.

Certamente.
Hai perfettamente ragione.
Quando c'è stata la rivolta dei contadini, lui si schierò dalla parte dei principi.
Questo in un certo senso era "cedere ad un compromesso" diciamo.
Secondo me Lutero era cosciente del fatto che senza l'appoggio dei principi il protestantesimo non aveva futuro.
Questa scelta è 90% politica secondo me ed evidenzia la sostanziale differenza tra il luteranesimo e le altre confessioni religiose sorte dopo le 95 tesi(anabattisti per esempio)

Di...sono le contraddizioni delle figure umane. Però non si può non affermare che sia stato una delle figure più influenti della nostra storia occidentale.

Del resto, sarai d'accordo con me che, oltre ai pregi, anche i difetti contribuiscono a far amare i grandi e piccoli personaggi.

[dceg]

Non discuto l'importanza di Lutero, solo la sua figura non è così chiara e cristallina. Il compromesso era certo politico, ma credo anche ben ancorato nella personalità di Lutero, di certo autoritaria.

[babo]

Lutero...una delle figure centrali per l’affermarsi della modernità in Europa, indipendentemente dai giudizi sulla sua persona. In fondo ha messo in atto attraverso la religione una vera propria riforma della coscienza collettiva, dalle implicazioni enormi, di cui anche lui ebbe timore quando si corse il rischio di rovesciare l'ordine costituito, forse una rivoluzione? ...e tutto ciò involontariamente, nel senso che alcuni degli eventi scatenatesi in seguito non furono previsti dal monaco ribelle. Probabilmente acquisì l’”intelligenza politica” solo in seguito.
Gli altri interventi hanno già accennato ad alcune vicende del nascente mondo protestante, quello che invece mi piacerebbe approfondire è l’effetto che ebbe su quella parte che, volente o nolente, si schierò contro di lui: il mondo cattolico, incarnato dalla “Monarchia” e la nostra Italia.
Quanto la Controriforma fu determinante per il suo successivo sviluppo? O in altre parole, quanto ci è costato il salvataggio del cattolicesimo?
Io ritengo che l’avanzamento di alcune nazioni protestanti dalla fine del XVI sec. rispetto al resto d’Europa fu dovuto più all’irrigidimento dei suoi diretti concorrenti cattolici; se la Riforma portò indubbi vantaggi in termini di circolazione di idee, rilascio di energie umane e finanziarie, maggiore libertà di agire e sperimentare anche in campo politico, non fu la ferma reazione a tutto ciò a fare la reale differenza?

[nigel bailey]

Lutero è stato, senza dubbio, un personaggio molto rilevante per la storia moderna dell'Europa, tuttavia c'è da notare che non ha fatto nulla di grandioso, o per lo meno, nulla che già non si stava facendo. Dico questo perchè già prima della riforma protestante nella Chiesa cattolica si stava cercando di ritornare ad un'idea di chiesa più cristiana, infatti gli ordini religiosi stavano ritornando ad un'osservanza più stretta della regola dei loro fondatori, i vescovi iniziavano, anche se di malavoglia, a governare il loco solo una diocesi, e i fedeli si radunavano cercando di ritrovare la fede con opere di vario tipo, da quella spirituali a quelle materiali. Lutero, quindi non ha iniziato nulla, ha solo preso di petto la società e ha deciso di reinterpretare la Bibbia. Un merito gli va però riconosciuto: è riuscito a far tremare la curia romana che ha deciso di accellerare i tempi convocando un concilio (al quale i luterani non parteciparono anche se caldamente invitati). Comunque ai tempi era molto difficile non essere attratti da questi sentimenti di riforma vedendo la situazione della Chiesa.

[il Guiscardo]

nigel bailey

Lutero è stato, senza dubbio, un personaggio molto rilevante per la storia moderna dell'Europa, tuttavia c'è da notare che non ha fatto nulla di grandioso, o per lo meno, nulla che già non si stava facendo. Dico questo perchè già prima della riforma protestante nella Chiesa cattolica si stava cercando di ritornare ad un'idea di chiesa più cristiana, infatti gli ordini religiosi stavano ritornando ad un'osservanza più stretta della regola dei loro fondatori, i vescovi iniziavano, anche se di malavoglia, a governare il loco solo una diocesi, e i fedeli si radunavano cercando di ritrovare la fede con opere di vario tipo, da quella spirituali a quelle materiali. Lutero, quindi non ha iniziato nulla, ha solo preso di petto la società e ha deciso di reinterpretare la Bibbia. Un merito gli va però riconosciuto: è riuscito a far tremare la curia romana che ha deciso di accellerare i tempi convocando un concilio (al quale i luterani non parteciparono anche se caldamente invitati). Comunque ai tempi era molto difficile non essere attratti da questi sentimenti di riforma vedendo la situazione della Chiesa.

La curia romana a mio avviso tento in tutti i modi di evitare un concilio,soprattutto per paura delle teorie conciliariste che misero in discussione l'autorità del papa quale potere supremo della Chiesa nel corso del XIV secolo.
Chi in effetti tento di accelerare la convocazione di un concilio ecumenico furono i poteri temporali (inizialmente solo l'impero di Carlo V poi anche la Francia per la 2a sessione)fiancheggiati da tutti quei prelati vogliosi di un rinnovamento della chiesa e della ricomposizione della questione.
Quanto al tuo ragionamento sul sentore di riforma della chiesa pre lutero,ti do parzialmente ragione,visto e considerato che se è vero che il concetto di reformatio era gia da lungo tempo presente in seno alla chiesa è anche vero che la stanchezza dei prelati anche di alta gerarchia fu sempre un tappo altamente efficace alla riforma della chiesa vera e propria,considerando che questi avevano più a cuore i privilegi fiscali e i poteri temporali che le questioni di fede.
Infatti durante il concilio la decisione castrante a mio avviso di discutere subito di questioni teologiche,(precludendo qualsiasi eventuale dibattito con i protestanti) va letto come una chiusura a riccio contro l'attacco all'opulenza della chiesa che in questo momento,minacciata dal luteranesimo,si rifiuta di operare un dibattito e una qualsiasi riforma che vada verso un cristianesimo delle origini povero e privo di gestione del potere.
Infatti un altro tema scottante che divise i padri conciliari e durò praticamente tutta una sessione (la 3a) si incentrò appunto sulla definizione dell'origine e del ruolo dell'attività vescovile,cruciale per l'accentramento del potere nelle mani del papa.
Con questo però non crediamo che la chiesa cattolica usò ragionamenti molto più legati al potere temporale e i protestanti no.
Lutero fin da subito si mostro intenzionato a formare più una chiesa che non una setta,infatti l'appoggio ai feudatari nella rivolta dei contadini del baden del '24,la feroce "crociata" contro gli anabattisti e persino l'invio nel 17 delle 95 tesi ai potentati della sassonia (l'affissione delle stesse sulla porta della cattedrale di wittemberg è frutto della propaganda del tempo),vanno letti in questo senso.