Quale data per la caduta dell'impero Romano?

[claudio48]

La data del 476 d.Chr. segna per la storia,la caduta di quello che verrà considerato il più vasto dominio territoriale,temporale e culturale che si ricordi tra i popoli occidentali:l'Imero Romano.
Prendere tale data come un termine fisso,prima del quale le leggi,gli eseciti,i tribunali,le diverse istituzioni sociali, fossero intrisi,meglio avvolti, nei saldi principi della "Romanità" ;mentre,immediatamente dopo,ne fossero completamente privi,è del tutto fuori luogo.Qualunque evento storico,una guerra,una grande battaglia,una rivoluzione,distendono nel tempo i loro sintomi o i loro effetti.Figuriamoci se il crollo di un'istituzione così vasta come l'impero di cui parliamo,non ne ha avuti e reiterati nel tempo.
Ma pensare di spostare l'effettiva caduta all'anno 800,in età Carolingia,secondo me,sembra eccessivo.Carlo Magno fu sì un sovrano di indubbia intelligenza ed illuminazione,ma un personaggio pienamente medioevale,anche ben considerando l'autorità regale ed il concetto che egli stesso ne aveva.La fine del Medio Evo si avrà certamente con l'affermarsi della nuova cultura umanistica,che fornirà i nuovi criteri per nuovi istituti giuridici,sociali e culturali,per la costruzione dello stato moderno che si sostituirà stabilmente all'antico,quello Romano,perso per sempre, intorno al 476 .

[dceg]

Sono d'accordo con il mio omomimo. Si potrebbe considerare l'età carolingia, assumendo l'800 come data indicativa, come uno dei punti fondamentali nell'evoluzione del medio evo, in quanto con essa si creano o si consolidano definitivamente quelle nuove strutture politiche che caratterizzeranno i secoli successivi.

[Ugo]

Continuo a ribadire la mia opinione.
L'800 per me è una data non solo simbolica proprio perchè viene giuridicamente istituito un nuovo impero (che non mi sembra una cosa da poco), mentre il potere papale per la prima volta esce allo scoperto. Se non si tratta proprio della fine dell'antico evo - che rimane per convenzione il 476 come anno di riferimento - l'800 è l'inizio del medio evo.
E il periodo che va tra il 476 e l'800? Un "protomedioevo? Un epilogo dell'età classica? Un periodo di transizione? Di "incubazione"?
Una cosa mi pare certa. L'impero romano non ha cessato di esistere nel 476 e i nuovi regna sono denominati non "regni barbarici", ma "regni romano-barbarici". Le istituzioni romane hanno continuato a funzionare e sinceramente non so quand'è che hanno cessato di vivere.

[claudio48]

Le istituzioni romane e, non lo ribadisco per il piacere di ripetermi,sono andate in disuso con il "Rinascimento":in un'epoca,sempre indicativamente compresa,tra il 1492 e l'intero
secolo Sedicesimo. A presto Ugo!!

[dceg]

Sono tutt'ora convinto che la scelta della deposizione di Romolo Augustolo e l'invio delle insegne imperiali a Costantinopoli sia una data ben scelta come indicativa della fine dell'impero romano d'occidente. Con questo atto si suggella il compimento di un processo che ha portato in una spirale sempre più accelerata alla dissoluzione del potere imperiale.

Al fine di contastare la pressione delle popolazioni soprattutto germaniche sui confini gli imperatori concessero a tribù germaniche arruolate nell'esercito romano in maniera sempre crescente il diritto di stabilirsi all'interno dei confini dell'impero esentandole dal pagamento dei tributi. Questo aumentò le difficoltà economiche del potere centrale, di conseguenza le truppe non potevano più venir pagate e quindi si ricorreva allo stesso meccanismo che ridusse a zero le entrate fiscali e portò alla pressoché totale germanizzazione dell'esercito. L'imperatore alla fine perse insieme alle entrate fiscali ogni potere ed ogni possibilità di controllo sulle istituzioni statali, in primis sull'esercito, o su quel poco che ancora ne rimaneva.

Che naturlmente le istituzioni romane o alcune di esse non scompaiano dovunque e subito è vero, che certe altre strutture vengano trasmesse alla chiesa anche, ma il potere dello stato romano non esiste più, la carica imperiale scompare e si ritorna al titolo di re, mai usato dagli imperatori, e i re sono soggetti almeno formalmente all'autorità degli imperatori di oriente.

[claudio48]

Finalmente, un po' di chiarezza!!!

[K78]

Secondo me prima di trarre una risposta dovremmo inquadrare che cosa stiamo ancora identificando con l'impero romano.
Mi spiego meglio, per me la caduta dell'impero romano coincide con la salita al potere di Costantino. Questo perchè è stato il primo a portare dei cambiamenti di vera rottura col passato, basti pensare al divieto di Crocifissione, allo scioglimento del corpo dei pretoriani, all'abbandono della Lorica Segmentata (sebbene questo fattore probabilmente è più antico), al divieto di scontri gladiatorii, per non parlare dell'avvento del cristianesimo che poi, con gli imperatori successivi, avrebbe portato all'annientamento del paganesimo.
E non dimentichiamo che Costantinopoli è stata da lui chiamata Nova Roma, cioè un nuovo inizio. Se invece si considera esistente l'impero romano grazie all'esistenza di un potere centrale, seppur labile, o dell'esistenza dei consoli nelle città, o magari dell'uso del latino come lingua ovviemente l'ascesa di Costantino non può sicuramente essere presa in considerazione come data di caduta dell'impero romano. Ma sinceramente trovo più corretto parlare di Imp. R. quand'ancora vi è presenza di forti tratti di romanità.
Saluti

[dceg]

Eventi come la "caduta dell'impero romano" sono identificabili con una data o con un evento solo in maniera approssimativa e convenzionale. Si tratta di punti di riferimento per eventi complessi che durano nel tempo e che possono differire notevolmente a seconda dei luoghi. L'impero romano "cade" in Germania o in Britannia o in Africa settentrionale o in Italia in tempi ben diversi.