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Storia antica. Storia greca Storia dell'antica grecia, dalle origini alla Grecia ellenistica.

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  #1 (permalink)  
Vecchio 22-June-2008
L'avatar di  Marco1973
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Predefinito Leonida Re Spartano

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Marco
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Vecchio 24-June-2008
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E le tue???
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Vecchio 25-June-2008
L'avatar di  brasida85
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Ciao, secondo me era un soldato come un altro! Bisogna ricordare che non esisteva solo il battaglione dei 300 spartani, secondo me nella vicenda delle Termopoli, Leonida si è visto perso, ha dato il massimo ed è morto in modo glorioso. Prova a cercare qualcosa sui battaglioni di Epaminonda, stratega tebano; questo ha messo a punto una tattica da guerra veramente funzionale. caio ciao
P.S. scusami se sono uscito fuori dall'argomento....!!
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  #4 (permalink)  
Vecchio 06-July-2008
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Ho spostato qui la discussione, in luogo di "Storia contemporanea", perché mi sembra ovviamente essere sezione più consona.
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Marco Astracedi
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Vecchio 07-July-2008
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Scusa,Brasida85 Leonida fu di certo un valoroso, perchè con il tradimento di Efialte si è trovato alle spalle un'esercito persiano che non avrebbe dovuto conoscere quel passaggio. A lui e ai suoi 300,in questo modo mancò il tempo di ricongiungersi agli altri Greci che attendevano il nemico presso Corinto.

Ultima Modifica di claudio48 : 07-July-2008 14:29. Ragione: errore di digitazione
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Vecchio 21-August-2008
L'avatar di  Lisandro
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Sul discorso dello stratega tebano Epaminanda credo sia difficilmente paragonabile con la battaglia delle Termopili. Leonida sarà anche stato perso ma intanto è rimasto con 300 spartani della guardia reale a fermare diverse migliaia di persiani. Concordo sul contributo dei tespiani e degli altri opliti che rimasero con Leonida ma questo non toglie nulla al re spartano in termini di coraggio.

Epaminonda è celebre per aver alleggerito i suoi opliti dandogli una lancia da urto più lunga e una tattica diversa da quella standard oplitica, e gli spartani hanno pagato duramente il loro immobilismo tattico, però, a mio avviso, si contestualizza in un panorama strategico differente. Mi suona come confrontare Alessandro Magno e Perseo, se ci fosse stato Alessandro a Pidna i romani non avrebbero vinto!!! Mah sono sempre un pò dubbioso davanti a questi confronti.

Ciao
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Vecchio 27-August-2008
AI Storia Senatus
 
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Stavo ripensando a quanto scritto da Lisandro... E' indubbio che Leonida fu certamente un comandante di grande coraggio e carisma, c'è però da chiedersi se fu un altrettanto abile stratega come invece fu certo Epaminonda... Certo l'aver lasciato incustoditi i passi montani delle termopili a me sembra un errore...

Quanto all'ipotesi di Alessandro vincitore a Pidna... Ovviamente la storia non si fa con i se, ma volendo stare al gioco, non sono poi così certo che avrebbe vinto. Il punto è che la macchina bellica da lui messa a punto sulla base di quanto fatto dal padre Filippo era ormai non più all'altezza dei tempi e dei cambiamenti tattici intercorsi nel frattempo. La falange macedone, inalterata dai tempi di Alessandro, era ormai troppo statica e vulnerabile di fronte ai più duttili manipoli romani ed ai loro pila. Forse il genio di Alessandro avrebbe potuto supplire in qualche modo a questa deficienza "strutturale"... Forse...
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Marco Astracedi
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Vecchio 28-August-2008
L'avatar di  brasida85
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Ciao a tutti, per quanto riguarda "la vittoria di Alessandro a Pidna" sono molto dubbioso. Concordo con astracedi nel dire che la macchina da guerra macedone non avrebbe avuto facile applicazione a Pidna, fu sicuramnete funzionale per la conquista dell'impero persiano, dove i grandi spazi garantivano una rapida manovra alle pesanti falangi macedoni. Credo che questo a Pidna non sarebbe stato possibile vista la morfologia del territorio, (fu proprio questa a penalizzare le truppe di Perseo ) qui le falangi non avrebbero avuto spazio per la manovra e forse sarebbero state prese ai fianchi dai manipoli e dalle seconde linee romane...............
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Vecchio 4 Settimane Fa
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In effetti la storia non si analizza con se e ma, fatto è che il Re Perseo fuggi a Samotracia con tutta la cavalleria intonsa, Alessandro non avrebbe fatto una cosa del genere. Fu inoltre l'entusiasmo dei macedoni a decretare la loro fine, correndo appresso ai romani in ritirata ruppero lo schieramento permettendo ai legionari di Lepido di attaccere i fianchi della falange universalmente noti come punto debole. Per scongiurare in parte questa possibilità Filippo II inseri' a suo tempo gli Iapaspisti che dovevano coprire i fianchi della falange ma nel combattimenti individuale i Romani erano decisamente più preparati e cosi' la Macedonia divenne provincia romana....
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Vecchio 3 Settimane Fa
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Predefinito Leonida Re Spartano

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Marco 1973: Perchè questa tua affermazione così sprezzante sulla passione per la storia in genere? In fondo, anche tu,vedo che ti servi di questo sito per
scrivere bene o male di storia. Ciò che mi lascia perplesso, invece, è la difficoltà che per molti sussiste nel non voler riconoscere un atto eroico. Perchè, a ben guardare, quello di Leonida e dei suoi 300 non fu altro che un
atto di eroismo. Potremmo, volendo, considerarlo anche una leggenda, ma a
ben ricordare la storia greca è pervasa di miti o leggende: molti dei quali edificanti, in quanto testimoniano lo sforzo di un intero popolo al superamento
di un'ostacolo alla propria libertà o al proprio progresso sociale. Forse siamo proprio noi, la nostra società di oggi: impegnata sempre più a digerire le novità
della rivoluzione telematica, a non avvertire più il brivido benefico che trasmette un gesto eroico; così stentiamo ,a volte, a riconoscerlo.
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Vecchio 3 Settimane Fa
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claudio48 Visualizza Messaggio
;1220]Le vostre opinioni da appassionati di storia
Marco 1973: Perchè questa tua affermazione così sprezzante sulla passione per la storia in genere? [/quote]
Personalmente nelle parole di Marco1973, non vedo nulla di sprezzante...

Quote:
claudio48 Visualizza Messaggio
Ciò che mi lascia perplesso, invece, è la difficoltà che per molti sussiste nel non voler riconoscere un atto eroico.
Non mi pare che nessuno neghi l'eroismo di Leonida e dei suoi 300.
Semmai è da vedere se:
1) si è trattato di un atto eroico strategicamente utile, fine a se stesso o inevitabile
2) se oltre ad essere un comandante valoroso (cosa che nessuno nega) Leonida fosse stato anche un comandante strategicamente e tatticamente capace.

Per il primo punto c'è infatti da chiedersi in primo luogo se Leonida abbia potuto scegliere tra le sole alternative di resa o di morte, e non abbia invece avuto anche l'opportunità di ritirarsi insieme agli altri contingenti greci. In quest'ultimo caso, il sacrificio dei 300 è stato utile per proteggere, per qualche ora, la ritirata delle ben più numerose truppe delle altre polis, o se la ritirata avrebbe potuto avvenire ugualmente senza la protezione "statica" della retroguardia spartana, sia perché avvenuta con il giusto aniticipo sia perché era forse possibile proteggerla in modo dinamico, cioè con una accorta ritirata anche della retroguardia. Se così fosse il sacrificio dei 300 sarebbe tatticamente inutile, elemento valido solo per coinvolgere l'intera forza militare spartana negli scontri successivi.

Per quanto riguarda il secondo punto, Leonida riuscì a rintuzzare gli assalti frontali dei persiani, dimostrando coraggio, tenacia ed un certo acume tattico, ma non riuscì a prevedere l'aggiramento tramite i valichi montani: forse un altro comandante (un Epaminonda) avrebbe disposto meglio le truppe alleate a difesa del fianco sinistro, forse no... ma il dubbio rimane.

Il punto è che le fonti non sono così chiare e sicure per capire come sono andate con precisione le cose alle Termopili, ed anche sulla storia di Efialte non sarei proprio del tutto certo che non si tratti di una mezza invenzione.


Perchè, a ben guardare, quello di Leonida e dei suoi 300 non fu altro che un
atto di eroismo. Potremmo, volendo, considerarlo anche una leggenda, ma a
ben ricordare la storia greca è pervasa di miti o leggende: molti dei quali edificanti, in quanto testimoniano lo sforzo di un intero popolo al superamento
di un'ostacolo alla propria libertà o al proprio progresso sociale. Forse siamo proprio noi, la nostra società di oggi: impegnata sempre più a digerire le novità
della rivoluzione telematica, a non avvertire più il brivido benefico che trasmette un gesto eroico; così stentiamo ,a volte, a riconoscerlo.[/quote]
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Marco Astracedi
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Vecchio 2 Settimane Fa
L'avatar di  Lisandro
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Scusa Astracedi ma sei per caso Marco Astracedi coautore della pubblicazione "Sentinum 295 a.C"?

Se si complimenti la tua pubblicazione mi ha colpito molto favorevolmente.....

ce ne sono altre in progetto?
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Vecchio Una Settimana Fa
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Ti ringrazio per i complimente, anche se quella pubblicazione, vista la fretta con cui è stata realizzata (doveva uscire in concomitanza di un convegno) ha parecchie pecche: le illustrazioni dovevano venire molto meglio, il testo presenta molti refusi e alcune cose andavano riviste anche nei contenuti. Insomma sono soddisfatto a metà.
Altre cose sono in progetto, ma non nell'immediato, in particolare un libro sulla preistoria della guerra. Purtroppo non riesco mai a trovare un minuto per potermici dedicare come vorrei.


Comunque siamo un po' OT...
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Marco Astracedi
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Vecchio 4 Giorni Fa
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Siamo OT ma la pubblicazione su Sentino mi è piaciuta assai!!!

Complimenti!
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